Login Lingua-vita

Registration

Вебинар «К вопросу об уровнях»

Описание вебинара

Никто не спорит с тем, что русский язык один из самых сложных. Однако многие трудности русской грамматики чаще всего продиктованы неверным подходом к преподаванию РКИ... читать полностью

Наши издательства не видят смысла в новых учебниках по РКИ на начальный уровень, поскольку их и так много издано. А преподаватели-практики продолжают искать задания, тексты и пособия, максимально отвечающие реальному учебному процессу. Почему? Потому что преподаватель-практик нацелен на конкретный результат, а между тем далеко не каждое изданное учебное пособие может этот результат гарантировать.

Чтобы проиллюстрировать эту разницу между «спросом и предложением», мы возьмем несколько пособий на начальный уровень, просчитаем количество учебных часов на каждый урок и посмотрим на Результат.

В качестве контрольного интервала возьмем 20 учебных часов. В данной таблице представлено распределение ключевых грамматических тем.

Нажав на РЕЗУЛЬТАТ, вы сможете оценить уровень заданий, которые предлагается выполнить студенту через 20 учебных часов в рамках пройденного материала.

 через 20 часовеще 20 часови еще 20 часов

Уроки 1-4:

  • род сущ.
  • притяж.местоимения
  • «Меня зовут…»
  • мн.ч.
  • объект личных мест.

Уроки 5-8:

  • глаголы, наст.вр.
  • прилагательные
  • наречия

Уроки 9-12:

  • предл.пад. (Где?)
  • винит.пад.
  • «У меня есть…»
  • прилагательные в предложном падеже
результат результат результат

Дорога в россию

Уроки 1-4:

  • род сущ.
  • притяж.местоимения
  • наречия (частично)

Уроки 5-7:

  • мн.ч.
  • «Меня зовут…»
  • кол. числительные
  • глаголы (I), наст.вр.
  • прилагательные
  • «Мне нравится …»

Уроки 8-10:

  • глаголы (II), наст.вр.
  • наречия
  • предл.пад. (Где?)
  • винит.пад. (кого?что?)
  • прошедшее вр.
  • идти/ехать; ходить/ездить
результат результат результат

5-элементов

Уроки 1-4:

  • род сущ.
  • притяж.местоимения
  • «Меня зовут…»
  • мн.ч. (ж.р и м.р.)
  • «У меня есть…»
  • глаголы (I), наст.вр.
  • объект личных мест.

Уроки 5-8:

  • прошедшее вр.
  • колич. числительные
  • наречия
  • винит.п.

Уроки 9-12:

  • глаголы (II), наст.вр.
  • предл.пад. (Где?)
  • неопред.-личные пред.
  • мн.ч.
  • прилагательные
  • указат.местоимения
  • сравнительная степень
результат результат результат

Уроки 1-5:

  • род сущ.
  • объект личных мест.
  • глаголы, наст.вр.
  • притяж.местоимения
  • «Меня зовут…»
  • мн.ч.
  • «У меня есть…»
  • предлож.пад. (Где?)
  • прошедшее время
  • числительные

Уроки 6-10:

  • наречия
  • прилагательные
  • винительный падеж
  • указат.местоимения
  • неопред.-личные пред.
  • о ком? о чем?

Уроки 11-15:

  • прилагательные и притяж.местоимения в предложном падеже
  • глаголы на -ся
  • глаголы с –ова-/-ева-
  • «У меня был/а/о/и…»
  • мочь; уметь
результат результат результат

Уроки 1-4:

  • род сущ.
  • глаголы, наст.вр.
  • объект личных мест.
  • «Меня зовут…»
  • мн.ч.
  • «У меня есть…»
  • неопред.-личные пред.
  • наречия
  • предлож.пад. (Где?)

Уроки 5-7:

  • прошедшее вр.
  • безличные предложения
  • винительный падеж
  • будущее время
  • кол. числительные
  • притяж.местоимения
  • о ком? о чем?

Уроки 8-10:

  • глаг.(II) с чередованием
  • Куда?
  • идти/ходить; ехать/ездить
  • прилагательные
  • мочь; уметь
результат результат результат

Даже беглый обзор наших учебников заставляет задуматься о наполнении элементарного и базового уровней. Где граница между А1 и А2? Если вы хоть раз готовили иностранцев к сдаче ТЭУ и ТБУ, то знаете — разница не существенна.

А между тем неверный подход к делению на уровни, особенно на начальных этапах, в разы усложняет и замедляет для студента процесс обучения. Решению этой проблемы и посвящен наш первый вебинар.

Фрагменты презентации:

Комментарии

Марина #

Можно ли давать виды на прилагательных только в именительном падеже?

Ирина Андреева #

Можно. Сложнее, но можно. И мы разрабатываем учебный комплекс, где виды даются на языковой базе в минимальной комплектации, т.е. без прилагательных в косвенных падежах.

Но здесь ситуация такая. Если у вас студент/группа занимается каждый день минимум по 3-4 учебных часа (т.е. люди приехали специально изучать русский, и им не надо переключаться каждый день на работу или учебу), тогда лучше дать прилагательные в предложном и винительном. Много времени не займет, а «руки развяжет».

Если вы работаете с экспатом или с группой экспатов (т.е. люди работают, времени мало, занятия нерегулярные, постоянно приходится переключаться на рабочие вопросы, устают и т.д.), то лучше и логичнее дать виды на базе прилагательных только в именительном падеже. Сейчас мы на распутье, какой вариант оставить для второй части учебника.

Наталья #

Коллеги, не увидела в представленных фрагментах тех самых ситуаций предъявления материала, текстов. Если можно, покажите механизм предъявления, который вы заявляете в учебнике.

Ирина Андреева #

Извините, не очень поняла ваш вопрос. О каких «тех самых ситуациях предъявления материала, текстов» вы говорите? Что за механизм предъявления текстов?

Наталья #

Комментирую: логика предъявления материала.
С первых шагов. Пока на сайте та информация, которая дана, ничего не дает о нем самом, его логике. К большому сожалению. Увы

Ирина Андреева #

Вы под «логикой предъявления материала» имеете в виду отбор и порядок тем для каждого уровня? Потому что в первом вопросе несколько другая формулировка.

О структуре уроков, о логике подачи материала речь пойдет на следующих вебинарах. Цель этого – определить, что и почему входит в тот или иной начальный уровень.

Наталья #

Спасибо за вебинар!
Интереснее было бы построить выступление не "от противного" (о том, как все плохо и нелогично), а "от позитивного": мы предлагаем делать так, потому что... И показать, например, логику одного урока - презентация видов, глагольной системы, падежа... И было бы понятно, почему вы отходите от того, чтобы знакомить на уровне А1 только с падежными формами ед.ч. имен.

Ирина Андреева #

По поводу прилагательных только в им.п. на А1 объяснение было дано в вебинаре. Когда ваш студент подходит к родительному и видам, он уже имеет довольно внушительный языковой багаж. Посмотрите тексты и уровень заданий в конце первой части нашего учебника. На сайте есть тест на подуровень А1 (в рамках трех падежей). На этом уровне языковых и речевых компетенций прилагательные в винит.и предл., по выражению преподавателей, просто «просятся» в речь. И замалчивать эту грамматику смысла не имеет. Два часа на отработку - и пошли дальше. Мы тут ничего нового не придумали. В учебнике «Поехали» аналогичный подход.

Светлана #

Вы говорите, что для видов есть всего 6-7 контекстов. По-моему, это слишком мало, особенно для более высоких уровней. И что с видами в инфинитиве и императиве?

Ирина Андреева #

Во-первых, виды в инфинитиве и императиве – это другая история. Это самостоятельные темы, которые даются отдельно. Там своя специфика. Но отправной точкой базовым концептом является употребление видов в настоящем, прошлом, будущем. И именно от того, насколько мы правильно дали и отработали этот блок, зависит успешное освоение видов в инфинитиве и императиве.

Контекстов действительно всего семь, и не важно, о каком уровне владения языком мы говорим. Более того, даже на высоком уровне, чтобы поставить виды, помочь иностранцу понять эту тему, надо вернуться в начало, разобрать детально на лексике базового уровня, научиться видеть эти контексты. А потом перейти к материалам более высокого уровня. И я вас уверяю, не было еще таких «сложных» случаев, которые нельзя было бы объяснить через эти 7 контекстов. Плюс, конечно, должно быть понимание природы видов. Т.е. если мы понимаем, почему в русском языке виды, то и проблем с объяснением не возникает. Хотя, конечно, тема сложная.

В принципе, два контекста можно объединить. Некоторые мои коллеги работают с меньшим числом. Но это дело «вкуса» и индивидуального стиля.

Наталья #

Жаль, что система не дает отражения всего спектра вопросов...
Всем было бы интересно видеть и участников, и вопросы, и мнения...

Ирина Андреева #

Да, не спорю. Но это решение наших маркетологов и программистов, которые лучше знают специфику проведения подобных мероприятий. Открытый чат и режим скайп-конференции – это формат платных групп по методики РКИ.

Наталья #

О требованиях можно не говорить: предлагаю провести альтернативно вашу точку зрения.
Если вы не согласны - представьте свою систему, расскажите о ней.
Это будет действительно интересно, продуктивно, полезно.

Ирина Андреева #

К сожалению, о требованиях говорить придется. Требования, стандарты, методические рекомендации – это часть нашего с вами профессионального языка. А у нас сейчас ситуация такова, что какой термин или понятие не возьми, у всех свое понимание.

И дело не в альтернативном подходе. Наш подход не является чем-то абсолютно новым или уникальным. Этот подход базируется на лучших традициях отечественной лингвистики.

Светлана #

Когда будет вебинар по видам?

Ирина Андреева #

Скоро. Думаю, с начала апреля. А запись начнем через неделю, две. Мы планируем три самостоятельных цикла (Русский с нуля, Виды, Глаголы движения).

Евгений #

Чем вас так расстроил «Единый европейский языковой стандарт»? За что так его не любите?

Ирина Андреева #

Вы правы. Именно «расстроил». Какое-то время назад, в очередной раз недоумевая по поводу того, что заставляет авторов писать для иностранцев неаутентичные тексты, услышала от коллеги: «А ты европейский стандарт посмотри. Вопросы отпадут» Тогда я не поняла ее, т.к. подумала, что речь о европейском яз.портфеле. Но вебинар «Златоуста» по проблеме аутентичных материалов заставил внимательно прочитать эту редакцию.

Если неаутентичным языком написан сам документ, то чего ждать от пособий в русле этих рекомендаций.

Когда я говорю о неаутентичном языке этого документа, я не имею в виду речевые ошибки. Хотя фразы корявые.

Анна Владимировна Голубева вводит понятие «аутентичная ситуация». Абсолютно верный и очень актуальный подход. Так вот с т.з. аутентичной ситуации этот текст не выдерживает критики.
Но самое страшное в том, что основополагающий документ заставляет вас делать ложные выводы.
По этим стандартов на уровне А1 человек понимает отдельные слова в высоко предсказуемом контексте. Это как надо не любить студента, себя и свою работу, чтоб за отводимые на А1 часы выйти на уровень отдельных слов в неком предсказуемом контексте?

Откройте требования к ТЭУ или ТБУ (про ТРКИ1 я даже не говорю), посмотрите тест на грамматику, тексты для чтения и аудирования. Это можно назвать «понимает отдельные слова в высоко предсказуемом контексте»?

По этим стандартам получается, что «до уровня В1, до освоение базовых структур» идет какое-то «количественное наращение». Но любой преподаватель знает, что к уровню В1 все основные базовые структуры должны быть освоены. На этом уровне мы причастия и деепричастия даем.
Впрочем, как я уже сказала, этому стандарту надо бы посвятить отдельный вебинар.

Надежда #

Спасибо за вебинар! На счет путаницы в понятиях, думаю, вы правы. Есть, о чем подумать.

Спасибо за вебинар! Я уже 4 года преподаю РКИ, а Вы сказали именно то, что я думаю! Учебник - это всегда "боль" преподавателя.
Особенно "убивает" концовка учебника "Жили-Были", когда в нем дают сложно-подчиненные предложения и условное наклонение. В учебнике "Дорога в Россию" нравятся только таблицы. Мне есть с чем сравнить, так как преподаю еще другой язык (итальянский) , и там есть идеальный учебник, который соответствует всем требованиям уровня. Очень хотелось бы, чтобы и в РКИ такой учебник был.
Обязательно ознакомлюсь с учебником, который Вы предлагаете!

Юлия #

Наверное, впервые не соглашусь с услышанном на вашем вебинаре. Не думаю, что многие учебники и учителя не дают прилагательные в падежах на уровне А1 не потому что такие вредные или не видят в этом необходимости. Я отказалось от этого уже давно, потому что ученикам и так нелегко дается запоминание всех окончаний (по паре на каждый род). При добавлении нового падежа ученики немного "тормозят", потому что надо подключить новые окончания, к тому же еще и не перепутать (окончания у/ю - жен.р. винит.падеж, а так же муж.р. дат. падеж). Плюс надо запомнить местоимени. Если вдогонку еще и окончания прилагательных давать, то это значительно усложняет процесс. У меня были ученики, которые приходили после учебника Поехали, и были только благодарны, что я даю материал без прилагательных. Да, согласна, фразы вроде "в прошлом годы", "японскую кухню" важны и часто употребляются. Но надо все же понимать, что это начальный уровень А1, на котором нельзя еще знать все.
Лично я в конечном итоге пришла к тому, что на уровне А2 даю прилагательные во всех падежах, добавляю лексику. Да, уровень а2 меньше, чем уровень А1, но разве это страшно? "У меня работает" ;-)

Ирина Андреева #

Юлия, не спорю. На уровне А1 давать все сразу было бы бесчеловечно по отношению к студенту. Но тут у нас проблема в понимании того, где граница между А1 и А2. Поэтому буду ориентироваться на порядок лексико-грамматических тем и количество учебных часов. Если вы смотрели содержание нашего учебника, то обратили внимание, что в первой части мы даем прилагательные только в именительном падеже. Первый учебник рассчитан на 60 (максимум 80) учебных часов. Этого времени более чем достаточно, чтобы закрепить формы предложного и винительного падежа существительных и вывести их в речь. Мы не впихиваем лексико-грамматический материал в привычные разговорные темы (Семья, Работа и т.д.), а идем от лексико-грамматического каркаса в коммуникацию. В результате уже к концу первой части наши студенты в состоянии вести и активно поддерживать разговор не только на стандартный набор тем, но и по гораздо более широкому кругу вопросов.
Вторая часть начинается с прилагательных в винительном падеже («японскую кухню»). Согласитесь, ничего сложно через 60 учебных часов для студента здесь нет. При коммуникативном подходе эта грамматика просто «просится в речь». Игнорировать ее уже сложно, а дать и отработать – это максимум два учебных часа. Мы в учебнике специально сделали акцент на заданиях, которые и дают то необходимое количество повторов, которые выводят форму на уровень спонтанной речи. Конечно, при условии, что мы выполняем эти задания на уроке, вслух и постоянно говорим на базе тех мини диалогов, которые составляют задания. Конечно, в рабочую тетрадь будут включены и тексты, и аудирование, и задания на вопрос и на диалоги.
Если идти по Поехали, такого результат не добиться. Там все на уровне лёгкого знакомства. Тексты не спасают. Реально вывести в речь в короткие сроки такой объем по Поехали нельзя. Не хватает именно заданий на форму. И единственное, о чем я жалею, это то, что отказалась от любимых заданий на все сразу. В первой части сделали акцент на проверку одной формы. Менее эффективно.
Второй урок второй части. Теперь даем родительный (без прилагательных!), отрабатываем формы, выводим в речь. Задания – это собрание мини (и не очень) диалогов, по самым актуальным и самым коммуникативным темам. Все, что можно сказать на этом уровне. А сказать можно уже очень много! Это уже выходит далеко за рамки стандартных разговорных тем. К этому времени студент уже и сам может выбрать тему, высказать мнение и отношение к происходящему.
До видов нужны прилагательные в предложном падеже. Они уже тоже просятся в речь. Согласитесь, у студентов в этих конструкциях на этом этапе возникает прямая коммуникативная потребность. Стоит ли замалчивать эту тему? На мой взгляд, нет. На отработку максимум два часа. Если я правильно вас понимаю, вы против этого ничего не имеете.
Переходим к видам. Это неделя! «Отдай и не греши»! Новый концепт. И в речь надо вывести. Но когда мы видами занимаемся, у студентов с окончаниями винительного, родительного и предложного проблем нет никаких. Закончив виды можно и к дательному перейти, но лучше этого не делать. А дать студентам прилагательные в родительном. Им ведь уже хочется сказать: «Какого числа? – Пятого декабря». Опять же… времени много не займёт, а реальная коммуникативная потребность в этой конструкции простимулирует. Для меня на этом заканчивается уровень А1/А1+, на которой ушло 120 часов. И мы ведь дали материал не на уровне лёгкого знакомства, а вывели в речь. Сегодня пришла на урок к студенту (закончили вторую часть и сегодня взяли дательный). В дверях столкнулась с хозяином, который сообщил, что вчера по-русски он с моим иностранцем обсудил и политику (выборы в США, войну в Сирии), и о женщинах поговорили, и о других странах много чего интересного узнал от своего постояльца. А началось все с того, что хозяин застал Пола за просмотром передачи с Соловьёвым. Хозяин ни на одном иностранном языке не говорит и ни слова по-английски не понимает. Мой студент с нуля изучает полтора месяца по 3-4 учебных часа в день. Я считаю, что по уровню коммуникативных возможностей это и есть А/А1+. И это на базе видов и четырёх падежей (но вместе с прилагательными).
При наличии такой базы дательный я дам вместе с прилагательными (хоть и не буду валить все в одну кучу, как у Стаса в Поехали). Возникнет ли какая-то путаница с винительным падежом? А с какой стати? С винительным падежом никаких проблем уже давно нет.
Еще через полтора-два месяца мы закончим А2 и выйдем на В1.
Еще раз. Мы никогда не отказывались от разговорных тем на начальных уровнях. С первых уроков говорим о семье, работе, привычках, фильмах, книгах, погоде, школе, магазине, ценах, распорядке дня, планах, политике и даже жизни на Марсе. К этому еще добавьте огромное число бытовых ситуаций, которые не под одну стандартную разговорную тему не подходят. Но от этого они не становятся менее востребованными в повседневной жизни. Все это хорошо видно в материале заданий. Другое дело, что мы, видимо, по-другому с этими заданиями работаем. Но нас жизнь заставила. В школе, где я проработала 15 лет, обучались делегаты Красного Креста, дипломаты, банкиры, которым язык нужен был за три-четыре месяца как рабочий инструмент, т.е. реальный разговорный на уровне В1 с нуля. Поэтому отказались от всего, что данный процесс тормозило. В результате разработанная методика прекрасно подошла всем остальным. Конечно, можно дать с нуля по-разному. Каждый преподаватель выбирает свой путь. В конце концов, это ответственность и выбор самого преподавателя.

Комментарии могут оставлять авторизованные пользователи. Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь на сайте, если вы еще не зарегистрированы.